Виталий Кличко: «Я буду снова баллотироваться в мэры»

08 серпня 2019
Виталий Кличко: «Я буду снова баллотироваться в мэры»

2014-й Виталий Кличко встретил в ранге политика общенационального масштаба: один из лидеров объединенной оппозиции, высокие президентские рейтинги, несколько десятков собственных «штыков» в парламенте, партия «Удар»

В 2019-м от всего этого остались лишь воспоминания, сегодня он – просто мэр Киева (причем, судя по последним событиям, уже даже без большинства в Киевсовете). Мэр, которого всерьез теснит Офис Президента, намереваясь существенно ограничить полномочия. Сценарий известен: разделение полномочий градоначальника и главы КГГА.

Если все пройдет успешно (для ОФ, не для Виталия Владимировича), смена власти ожидает и другие крупные города. Особенно если они ресурсные. «Но первой, пробной так сказать, будет «битва за Киев» - резюмирует Кличко. О том, что ее он может проиграть, предпочитает не говорить. В конце-концов, еще в первом туре президентских за Владимира Зеленского голосовали преимущественно «трудовые окраины», тогда как сытый центр предпочитал иных кандидатов; но уже через три с половиной месяца – на парламентских – Киев позеленел полностью (представители команды ЗЕ взяли все 13 округов). Но всякий конец – всегда начало. Возможно – возвращения в общенациональную политику.

Ну, здравствуй, последний из могикан.

В смысле?

Ты – один из последних оплотов «старой» власти, кого новая еще не смела, но за кого активно взялась. Велика вероятность, у них это получится.

Знаешь, все же относительно: старая власть, новая… Во-первых, меня избрали киевляне и снять – если не справлюсь с поставленными задачами – тоже могут только они. Поэтому говорить, что кто-то другой меня будет сносить… Хотя, сейчас попытки такие есть. Наполеон как-то сказал: «Кто владеет Парижем – владеет Францией». Так и тут: некоторые политики хотят завладеть Киевом, но какими методами, вот в чем вопрос. Вы говорите: старые-новые. В принципе, политическая конкуренция это нормально, главное, чтоб она осуществлялась демократическими методами.

Традиционно, политиков у нас не любят – «продавцами воздуха» называют. Со своей стороны, я очень рад быть тем политиком, результаты работы которого люди могут видеть в городе каждый день – буквально «пощупать». Я хожу по Киеву без охраны, общаюсь с людьми ежедневно…

Что коробит больше: сам факт, что ЗеКоманда пытается тебя подвинуть, или то, что фронтменом процесса выступает человек, не имеющий на это полномочий?

Ложь и манипуляции меня коробят. В целом, по жизни. В 2014-м мы очень хотели отойти от таких стандартов политики. Где-то это получилось, где-то – нет… И вот сегодня – хочу ошибиться, но пока вижу именно так – наблюдается тенденция возврата к старым методам: черные технологии, грязные кампании, откровенное передергивание. Более того, когда это делает один из самых рейтинговых каналов - «1+1», а также люди, занимающие в государстве высокие посты – я имею ввиду последний брифинг господина Богдана.

Став главой Офиса Президента, человек просто не имеет права заниматься такими вещами. В принципе, по каждой из его манипуляций я готов рассказать и объяснить: где правда, где - ложь.

Андрей Богдан – автор письма, в котором просит Кабмин рассмотреть вопрос о твоей отставке на основании того, что все главы ОГА слагают полномочия перед новоизбранным гарантом. Будучи под люстрацией, Богдан не мог стать главой АП, ввиду чего ее переформатировали в Офис Президента. И он возглавил его уже как будто не чиновник. Но письмо-то он пишет как чиновник. Отсюда – вопрос: будут ли твои адвокаты обжаловать правомерность данного письма Богдана?

В 2003-м году Конституционный суд разъяснил: Президент Украины обязан назначить избранного киевлянами мэра главой КГГА. Эта норма действительна по сей день, Богдан не может этого не знать. Бороться за трактовку каких-то юридических деталей я не собираюсь – моя правота тут и так очевидна.

Ты не за себя борешься, а за интерес киевлян – раз уж он тебе так дорог – которые за тебя голосовали.

В данном случае я борюсь за право киевлян избирать власть в своём городе. Не может ими руководить человек, которого назначили «сверху». Еще раз призываю власть не повторять ошибки 2010-го года (когда мэр Черновецкий фактически был лишен полномочий, а главой КГГА назначили Александра Попова, - ред.).

Мои адвокаты тоже работают, конечно. В случае нарушений законов Украины, мы будем доказывать свою правоту в судах.

Сразу после того, как письмо Богдана поступило в Кабмин, Гройсман анонсировал его рассмотрение на ближайшем заседании. Однако вскоре ушел в отпуск, и теперь у тебя есть время «выдохнуть» до 14 августа. Скажи, говорил ли ты с ним на предмет того, что рассматривать это письмо он, строго говоря, не обязан?

Нет, разговора с Гройсманом не было. Как по мне, и так ясно, что каждый гражданин, тем более – чиновник, должен строго следовать законам Украины. Но спасибо за подсказку. Пожалуй, я поставлю юристам задачу уточнить информацию у юристов Кабмина.

Много раз говорилось о необходимости принимать новый закон «О столице». В парламенте прошлого созыва депутаты-ударовцы входили в состав большинства; Президент - по формальному признаку, но все же был соратником. Почему, имея для этого все возможности, вы так и не приняли закон?

Мы пытались дважды – подавали законопроекты в 2016 и 2018 годах. Но, к сожалению, парламент работал не слишком эффективно. Для примера: другой наш закон – о парковках, лежал там почти три года, пока его рассмотрели и приняли. 

Давай святое с праведным не путать. Я про закон «О столице» спрашиваю. У тебя были все возможности «продавить» нужное и правильное дело. Все возможности!

Я занимался проблемами жизнеобеспечения города.

Это не оправдание! От слова совсем.

Хорошо, отвечу так: мне в голову не могло прийти, что кому-то вздумается пойти против решений Конституционного суда.

Противоречий с Порошенко, относительно необходимости принятия новой редакции закона, не было?

Нет, не было.

В самом начале нынешнего конфликта, ты встречался с Президентом Зеленским и он подтвердил, что настроен разделять должности. Скажи, какие аргументы он привел, чем объяснил свою позицию?

Он озвучивал информацию, которую давали ему юристы. В том числе Богдан, как я понимаю. Информацию относительно того, что при новом Президенте все главы ОГА должны написать заявления, после чего глава государства уже решит – переназначить их или поставить новых.

Свои же аргументы я приводил исходя из закона «О столице» и решения Конституционного суда. Насколько я понимаю, у президента не было возможности самостоятельно изучить эти юридические документы.

В ответ ты пригрозил инициировать досрочные выборы. Уверенности тогда придавали результаты президентских в Киеве: за Зе голосовали, преимущественно, рабочие окраины, тогда как благополучный центр отдал предпочтение другим кандидатам. Это было в апреле, а уже в июле все 13 столичных мажоритарных округов забрали «зеленые». И вот теперь досрочные выборы в городе тебе не факт, что выгодны. Как думаешь, что изменилось в восприятии горожан за эти три с небольшим месяца? Почему они вдруг резко полюбили Зе?

Думаю, сыграл фактор первой кнопки страны, которой является канал «1+1».

В Киеве не смотрят телевизор так активно, как в регионах. 

Аналитики ответили бы более подробно, мне сложно претендовать на абсолютную объективность.

Нет, не принимается. Сам себе ты не мог не задавать этот вопрос. 

(после паузы)…Хорошо. Моя версия такая: все мы родом из детства и всем нам хочется верить в чудо. Очевидно, Зеленский дал людям эту веру в чудо, заставил их поверить.

И еще одно. У Порошенко много было заслуг во внешнеполитической плоскости – взять тот же безвиз, но вот внутренняя политика, к большому сожалению, отошла на второй план. Люди это почувствовали и сделали выводы. По сравнению с другими регионами – пусть не обижаются на меня их жители – Киев достаточно благополучен. По всему видно – уровню жизни, заработных плат, занятости и т.д. А в целом по стране - иная ситуация. И вот люди отдали свой голос за изменения, они устали ждать просто.

Ну, это в других городах и селах, а я про столицу спрашиваю.

В столице люди получили иллюзию того, что чудо возможно.

Возвращаясь к вопросу о тактике защиты. Будешь ли – в ответ на попытки тебя «подвинуть» - и сейчас, когда город тотально «позеленел», все же инициировать выборы? Их ведь еще ВР должна утвердить, и не факт, что новый парламент с твоим предложением согласится.

Я буду использовать все правовые методы, чтобы отстоять право киевлян на самоуправление. Не зря в нашем городе есть памятник Магдебургскому праву…

Магдебургское право – явно не твоя заслуга.

Я к тому, что традиции самоуправления в нашем городе очень древние.

Итак, 14-го Кабмин одобряет разделение должностей. Что ты предпримешь? Первое действие какое будет?

Буду обращаться в Конституционный суд.

Наконец-то, конкретика!

Еще буду обращаться к депутатам: чтобы был доведен до конца процесс, начатый в 2014-м году, когда были созданы, но не заработали исполкомы. Исполкомы – это демократический механизм управления.

Словом, я буду бороться. Уверен: предлагаемый новой командой дуализм власти, на пользу городу не пойдет. Подобное будет глупо выглядеть – и в глазах граждан, и перед нашими западными партнерами. А главное - не будет эффективным. Особенно, если помнить, как много у нас вызовов, связанных с обеспечением жизнедеятельности столицы: подготовка к отопительному сезону, например, к учебному году и т.д.

После феерических для себя парламентских, Зеленский призвал местную власть «не расслабляться» - прозрачно намекая на досрочные и для нее. Думаю, они состоятся – у ЗеКоманды особых преград нет. Как ты думаешь: по всей стране или только в Киеве?

Для того, чтобы провести досрочные местные по всей стране, нужны большие финансы – несколько миллиардов гривен. В бюджете на этот год Кабмин такие статьи не закладывал, и вряд ли тут что-то изменится – экономическая ситуация сложная, деньги взять неоткуда. В данной связи, я не исключаю, что ситуация будет поступательно развиваться, и первой состоится битва за Киев.

Если досрочная битва за Киев случится, Виталий Кличко станет снова баллотироваться в мэры?

Да, я буду снова баллотироваться в мэры. Думаю, киевляне просто не поймут, если я этого не сделаю. Сдаваться – не в моих принципах.

Ты возглавляешь Ассоциацию городов Украины. И это, как по мне, очень недооцененная площадка. Способная, при желании, стать серьезным политическим инструментом. Как минимум – оппонентом попыток власти контролировать все, что движется.

Ну, у власти всегда был соблазн контролировать Ассоциацию. Я этому, как мог, противостоял, считая, что этот орган должен заниматься вопросами самоуправления, отстаивать интересы городов в решении хозяйственных проблем и т.д.

Разумеется, я общаюсь со всеми мэрами и вот сейчас идет информация из центра о намерении сократить бюджетные средства, поступающие на местные органы власти. Более того… Децентрализация была одним из главных политических трендов последних лет. Что мы наблюдаем сегодня? Не продолжение реформы децентрализации, нет, напротив – попытки власти централизовать все по максимуму.

На местах говорят о попытках наступления центра на наиболее ресурсные регионы. Вот, Киев, Харьков, Запорожье.

Днепр.

Да, Днепр. Там, правда, сложнее – много интересов Коломойского, тем не менее.

В регионы присылают «парашютистов» из Киева. Более того, есть информация, что бюджетные дыры – которые есть перед началом отопительного сезона – планируют закрывать за счет муниципалитетов. Об этом сейчас говорят все мэры.

А какие правовые основания?

Было бы желание, правовые основания найдутся. Если интересно, можем отдельно обсудить.

Если демократы объединяются перед расстрелом, то сворачивание децентрализации – лучший мотиватор для сплочения представителей местных властей.

В начале сентября у нас – в рамках Ассоциации – намечен ряд мероприятий. Я приглашаю – стать свидетелем процессов, о которых мы сейчас говорим.

На парламентских 2012-го года «Удар» получил целых 34 места в Раде. Успех, видимо, настолько опьянил, что далее развитием партии никто не занимался. С момента объединения с БПП в 2014-м, она была фактически законсервирована, а ты пребывал в иллюзии, что достаточно пальцами щелкнуть, и она снова станет сделается самостоятельной силой общенационального масштаба. Но это не так. «Удара», как партии, де-факто не существует уже, и это – результат лично твоей беспечности.

Мы планировали самостоятельно участвовать в парламентских – я еще в прошлом году об этом говорил. Но к досрочным мы не были готовы, не успели просто.

Эти слова – не ответ, а приторная жвачка, которую «жуют» также «Народный фронт», «Самопомощь» и прочие лузеры. А все потому, что получив в свое время отличные стартовые позиции, вы – извини за мой сленг – «забили» на развитие своих партий. Осуществляй вы все эти годы нормальную партийную работу, досрочные не были бы страшны.

Хорошо, Соня, я признаю: то, что мы не занимались в полном объёме партийной работой, было ошибкой.

…Когда я выезжаю в регионы и встречаюсь там с нашими партийцами, один из наиболее часто задаваемых вопросов: «Виталий Владимирович, когда активизируется работа? Мы готовы», - говорят они. Проект «Удар» воодушевил десятки тысяч людей по всей стране, и мы обязательно вернемся к нему, чтобы участвовать в следующих местных и парламентских выборах.

Если бы эти парламентские были плановыми, ожидалось, что список возглавит Владимир Кличко. Но, поскольку случились досрочные, он не успел закончить свои дела. Теперь, как я понимаю, станет помогать более активно?

Брата не нужно специально просить о помощи – он и так всегда рядом.

2014-й ты встретил в качестве политика общенационального масштаба:один из лидеров объединенной оппозиции, высокие президентские рейтинги, несколько десятков«штыков» в парламенте,партия. В 2019-м ничего этого нет, а ты – просто мэр Киева. И вот эта трансформация – из политика общенационального масштаба в локального – главная проблема.

У меня правило простое: хочешь достигнуть цели, формулируй ее и добивайся реализации всеми методами, работай на это, отдавайся полностью. Не знаю, может – с точки зрения стратегической – это и было ошибкой, а может и нет, но в последние годы у меня стояла одна задача: превратить Киев в по-настоящему европейский город. И я на этом полностью сконцентрировался.

Думаю, если будет задача вернуться в общенациональную политику, я с ней справлюсь.

Ты морально готов к тому, что сейчас уже можешь проиграть досрочные мэрские?

Если ты, идя в ринг, морально готов к проигрышу, то точно проиграешь.

Петр Алексеевич тоже думал, что выиграет.

Не знаю, я с ним это не обсуждал. Сам я всегда на победу ориентирован.

Кстати, о Порошенко. Точнее, о том, что в 2014-м ты согласился поддержать его на президентских, хотя у самого были все шансы победить. Думаю, когда ты – со временем – понял, какой груз лег на плечи Петра Алексеевича, сто раз перекрестился, радуясь, что тебя сия чаша миновала.

Да, мы с ним как раз на эту тему шутили. Говорю: «Петр Алексеевич, приходя домой по вечерам, я читаю мониторинг прессы. В первом разделе (о городе) ругают мэра – сделал что-то недостаточно быстро или не так, как хотелось бы. Там труба лопнула, тут снег не убрали, здесь крыша течет и т.д. Читаю, анализирую, быстро ставлю подчиненным задачи, но ведь все равно расстраиваюсь. А потом – в том же мониторинге – в разделе о событиях в Украине, идут упоминания Президента. Так вот, в процессе чтения мониторинга, у меня настроение сперва резко ухудшается, а потом даже улучшается» (смеется)

Что ни у одного тебя все плохо, а есть те, кому еще хуже?

Вроде того.

 

Сейчас тренд такой: многие топ-чиновники рассказывают, как им скверно жилось и работалось при Петре Алексеевиче. Больше всех на эту тему рассуждает Владимир Борисович. Не буду подталкивать к тому же – лежачего все-таки не бьют, но вот что интересно: в начале 2014-го у вас – согласно Венским соглашениям – был паритет. И это, с учетом существовавшей тогда политической ситуации, было справедливо. Однако очень быстро Петр Алексеевич начал тебя теснить. Элементарно: список в Раду составлялся не пятьдесят на пятьдесят, как предполагалось, а семьдесят на тридцать, потом и вовсе восемьдесят на двадцать, ну и так далее. Скажи, почему? Чем обусловлено его такое к тебе отношение?

У него спрашивать нужно. Мое мнение: склад характера. В каждом из нас есть какие-то черты, которые не изменить. Порошенко таков, какой он есть. Точка.

Зачем ты его поддержал на президентских?

Когда в Крыму появились «зеленые человечки»…

Я о выборах 2019-го. Ведь ты не хотел этого делать.

Я поддерживал европейский курс.

Нет-нет, погоди. Не лукавь. Последние пять лет он теснил тебя, причем систематически, но ты все равно…

Каждый имеет право баллотироваться.

Согласна. А тебе поддерживать-то зачем?

Если Петр Алексеевич обещает завершить начатые им процессы (реформ, - ред.)…

Так пусть завершает! Вперед! Ты-то причем?

(после продолжительной паузы) Ради завершения реформ…

Так, ясно. У тебя нет ответа.

Я же сказал.

Ага, накануне съезда-официального выдвижения Виталий Кличко, на котором – дай ему Бог здоровья – воду можно возить, внезапно попадает в больницу.

За три дня, а не за день.

Извини, но в твою травму никто не поверил. А раз уж в больнице и не приехал на съезд, так нечего было видеообращение записывать. Чем они тебя взяли? Как надавили?

На меня никто не давил! Просто я считал это правильным...

Правильным в 125-й раз безрезультатно подавать в зал интересующий тебя закон «о столице»? Правильным позволять и дальше ему «отжимать» твоих депутатов – что в городе, что в ВР?

Правильным - завершить реформы децентрализации. Нам необходимо сделать очень много вещей, которые начались. Петр Алексеевич брал на себя обязательство их выполнить. Поэтому и поддержал.

Интересно, почему киевляне твоей порядочности не оценили? На эти выборы партия «Удар» не пошла списком – выдвинула только мажоритарщиков, и ни один не победил.

Вот неправда! Наши мажоритарщики шли как самовыдвиженцы.

И то верно, зачем им поддержка партии с нулевым рейтингом, сам подумай? Просто такой результат выборов – оценка и твоей, как политика, деятельности.

Я же ответил уже: партия не была готова к выборам ресурсно, финансово. Так тоже бывает.

Скажи честно, в ваших отношениях с Зеленским фактор личной симпатии/антипатии присутствует, нет?

До того, как он стал Президентом, у меня особых симпатий не было. Как и у него ко мне. Если вспомнить все эти шуточки 95-го квартала, где Кличко выставлялся в не очень лицеприятном свете – как человек недалекий… Выходил их актер, который без прически (Евгений Кошевой, - ред.), носил по сцене пояс… Чемпионский? А он – чемпион? Чемпион чего?

Это ведь все давно началось. Думаю, неслучайно - целенаправленная зачистка электорального поля. Уверен, уже с 2015-го они (квартал, - ред.) думали и о парламентских, и о президентских.

И когда ты это понял?

Когда Зеленский выставил свою кандидатуру на президентских – сопоставил просто, и пазлы сложились.

Вечер на юбилее у Игоря Суркиса. С высоты сегодняшнего дня: зная, чем все закончится, повел бы себя иначе?

Так, а что произошло? Выходят на сцену Зеленский и вот человек без прически, Кошевой, если я не ошибаюсь. Говорю: «Я начинаю нервничать, так как в зале находится потенциальный будущий президент, а – учитывая, что Кошевой постоянно в «Квартале» чемпионский пояс примеряет - не исключено и мэрское кресло попробует примерить, если Зеленский страну возглавит».

Зная, чем все закончится, ты бы промолчал?

По сравнению с тем, что я слышал от них в свой адрес все это время, моя шутка самая безобидная.

Ты уже привык к необходимости воспринимать Зеленского всерьез?

Если бы кто-то сказал мне год назад, что Зеленский станет Президентом, я бы воспринял это как очередную шутку. Сегодня мы видим, что это - реалии, и, да, нам необходимо воспринимать Зеленского как Президента.

Какова ситуация в Киевсовете? Заседания уже больше двух месяцев не проводятся.

Во-первых, большинство депутатов Киевсовета принимали участие в выборах в Верховную Раду. 

48 из 120-ти, если правильно помню. 

Люди, которые имеют депутатские мандаты, находились на своих округах и не имели возможности участвовать в сессии, это - раз. Второе: думаю, Киевсовет использовался бы не только как площадка для решения хозяйственных вопросов, но и как дополнительная политическая трибуна.

Если Киевсовет не собирается, это повод говорить о его недееспособности. 

Киевский - один из самых эффективных советов в Украине по количеству принятых решений и проведенных заседаний, в том числе. 

Возможно, раньше. Но не сейчас. 

Я же объяснил, что последние два месяца это связано с объективными причинами, а не чьим-то нежеланием. (заметно раздражается, - ред.).

А что ты так разнервничался? Больной вопрос?

Я не нервничаю. Я один раз сказал, ты меня не услышала. Второй раз повторил убедительнее.

Хорошо, так а когда следующая сессия соберется?

Сессия будет в начале сентября. Регламент Киеврады - по времени проведения сессии - мы не нарушаем. 

Сколько депутатов сейчас насчитывает фракция большинства в Киевсовете? 

У нас нет фракции большинства. Есть фракции политических сил. И голоса по тем или иным голосованиям мы собираем за круглым столом, обсуждая с лидерами фракций вопросы, которые выносятся.

Заявление о сложении полномочий секретаря Киевсовета написал Владимир Прокопив.Теперь он будет заниматься “Европейской солидарностью”. К тому же, в последние месяцы из провластной фракции в Киевсовете вышли еще несколько человек. Сколько у вас осталось депутатов? 

Озвучить заявления о выходе из фракции мы можем лишь после того, как они попадут в секретариат. Таки заявления были пока озвучены только устно, документов подтверждающих нет.

Нет ни одного письменного заявления? 

Есть. Три или четыре. Но не больше. 

Может, вам просто невыгодно проводить сессию? Ведь тогда станет понятно, что у Кличко нет большинства. 

Насколько я знаю, со стороны ЗЕкоманды проводится такая работа, чтобы большинства не было. Повторюсь еще раз: фракция Кличко, если ее можно так назвать, не является фракцией большинства или доминирующей. Нам всегда перед голосованием нужно искать голоса, и мы находим компромисс за круглым столом. 

Я уверен, что и с “Батькивщиной”, и с “Киевской командой”, со “Свободой” и с “Єдністю” на последующих заседаниях мы будем искать консенсус.

Думаю, в начале сентября, когда Киевсовет соберется, в нем уже сложится фракция ЗЕкоманды - как бы она не называлась. 

Я этого не исключаю.

Считается, что у КГГА больше полномочий, чем у Киевсовета. На самом деле, функция КГГА – выполнять решения Киеврады. Если разделение все-таки произойдет - а раз Зеленский сказал, значит так и случится – как Киевсовет, под твоим началом, станет работать? 

Как работал, так и будет работать.

Есть масса вариантов, как вставлять КГГА палки в колеса. Простой пример: здание на Крещатике 26 – собственность мэрии, Администрация – всего лишь арендатор. Допустим, назначают на город Ткаченко, он приезжает на Крещатик, а ему говорят: ссори, договор аренды расторгнут, вы теперь работаете на Теремках. 

Откуда ты знаешь?

Я об этом писала. Ну, и подобных юридических нюансов там много.

Много, да. Дисбаланс власти будет очень большой. И дуализм. Он не будет способствовать ни эффективности работы, ни решению задач, которых ждут огромное количество людей. Поэтому я и называю разделение КГГА и Киевсовета большой глупостью.

Холодов, Вавриш и Ткаченко. Кто – в качестве главы КГГА – наименьшее зло? 

Никто. 

Все-таки? 

Холодов и Вавриш имеют бизнес в городе Киеве. Господин Ткаченко тоже бизнесмен. Включается конфликт интересов свое/общественное. У меня в Киеве бизнеса нет. И за последние пять лет не появилось, я работаю исключительно на громаду.

Не уверен, кто-то из этих троих будет эффективнее, чем Кличко. 

Что у тебя произошло со Столаром?

Ничего.

Почему дрейфуете друг от друга в разные стороны?

Мы в одну сторону никогда и не дрейфовали. 

Ага, конечно. Во-первых, вы друзья.

Я знаком с тысячами людей. Друзей у меня… пальцев одной руки хватит. Поэтому я не назову Столара другом.

Как так получилось, что Столар оказался в списке ОПЗЖ?

Это вопрос к нему. Он - не мой друг. Не чиновник Киевской городской администрации и не депутат Киевсовета. Столар - бизнесмен, у него какие-то свои проекты. Его, как и Микитася, других застройщиков пытаются привязать к Кличко. Но это неправда. 

Я знаком со всеми застройщиками в Киеве, со всеми бизнесменами в городе. Но называть их всех моими друзьями - преувеличение. И говорить, что я отстаиваю их интересы - манипуляция, не более. Спрашивать кого-то, почему он пошел в ту партию, а не в другую, я тоже не могу. Это личное решение каждого, они со мной не советуются.

В 2017-м вы со Столаром и Микитасем вместе возвращались из Неаполя одним самолетом. 

Я в Неаполе и Рыбалку (депутат Верховной Рады VIII созыва - С.К.) встретил, он тоже предлагал лететь с ним. Но как-то так сложилось… 

Что полетел ты с ними. 

Мы случайно встретились в аэропорту.

В аэропорту?! То есть, у тебя уже был билет на регулярный рейс, но – встретив их – ты передумал и решил составить компанию? 

У меня был билет, купленный заранее, но с пересадкой в Мюнхене и необходимостью полдня сидеть в аэропорту. А здесь была возможность полететь напрямую. Разумеется, я сразу поручил помощникам официально оплатить мой перелет. 

Моделируем ситуацию: ты встречаешь в аэропорту двух знакомых, которые тебе и не друзья даже, они предлагают вместе лететь на Киев. Из Неаполя в Киев – часа полтора, чуть меньше двух. Если они так уж от тебя далеки, провести это время в их компании, в тесном чартере – так себе удовольствие. 

Да, признаю: с политической точки зрения, согласиться на тот рейс было ошибкой. Я уже неоднократно пожалел. Дернул черт, как говорится, лучше бы в Мюнхене пересадку подождал.

Соня Кошкина

Джерело ukr.lb.ua
Почему Варфоломей и Зеленский не подписали заявление: названа причина
Читайте також Відео 09 серпня 2019

Почему Варфоломей и Зеленский не подписали заявление: названа причина

Во время первого официального визита в Турцию президент Украины Владимир Зеленский встретился со Вселенским патриархом Варфоломеем